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山东省脐血库首席科学家沈柏均教授:脐带血到底有没有用?

更新时间:2014-10-23 10:11:35点击次数:1423次字号:T|T
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 随着时代的进步,越来越多的人关注到了脐带血。这证明了人们的健康意识也在不断增强。生活在当今社会,健康是最重要的。那么“脐带血有什么用?”“脐带血怎样保障人们的健康?”“存脐带血对孩子对家庭有什么意义?”带着这些问题,凤凰网记者采访了山东大学齐鲁医院教授、血液肿瘤专家、主任医师、博士生导师、山东省脐血库首席科学家、国家卫计委脐血专家委员会委员沈柏均。

记者:沈教授您好,非常感谢您能够接受我们凤凰网的本次采访。今天我们就来聊一聊关于脐带血。“脐带血”对于我们并不陌生,但它具体有什么作用,很多人不是特别了解,您能不能给大家介绍下什么是“脐带血”,它有哪些作用?

沈教授:好,谢谢。脐带血就是分娩以后留在胎盘和脐带里的血液。脐带血应追溯到上世纪90年代以前,生了小孩以后胎盘一块当做废物给扔掉了。在上世纪70年代的时候,科学家发现脐带血中间有大量的造血干细胞,而且这个造血干细胞可以跟骨髓媲美。所以就有人想到了能不能用脐带血代替骨髓做造血干细胞移植来治疗一些不治之症,像肿瘤、白血病、再生障碍性贫血。结果,1988年的时候,法国的世界上第一例脐血移植,治疗一个范可尼氏贫血患者取得成功,这就开创了脐血确实能够代替骨髓来治疗一些不治之症的。从那以后,脐带血治疗再生障碍性贫血、白血病、遗传性疾病就发展的很快。那么到现在为止的话,脐血移植全世界治疗将近6万的病人,取得很好的效果。

记者:那您刚才说的脐带血的应用是非常广的。那它比起其他治疗手段有哪些优势呢,针对脐带血治疗方面?

沈教授:脐带血跟成人的外周血和骨髓比较起来讲,它的优势一个是废物利用,来源有的是,你什么时候要,什么时候都可以提供。但是做骨髓移植的时候它要配型,配型非常严格,而且要找到一份与本人相同的骨髓起码至少需要3个月到半年的时间。所以容易耽误一些病情。
第二个,就是用脐带血的时候,它配型限制不是很严格。一般4个位点、5个位点、6个位点都可以。骨髓移植一般6个点位以上,所以容易找着。
第三个是,它的作用。脐血做移植的话,反应副作用会小一些。因为脐带血里边淋巴细胞不成熟,排斥反应会少一些。
有些规定存20年的是根据现在现有的科学实验证明存20年,现在是延长到23年,存了以后我能证明这个干细胞,活的干细胞仍然在80%以上,仍然可以用的。所以我定了20年。我定30年40年行不行呢?从理论上来讲,一定是可以的。因为在-196摄氏度的液氮罐中间,它这个细胞的新陈代谢停滞了。所以从理论上来讲,更多的是时间是可以的。也正是因为这样,我们现在一般存的12年的,多少年的到现在时间到了,假设要求延长,我们可以继续储存,合同续订。这个是可以的。所以并不是我定20年,20年以后脐血就作废了。不,不是这个概念。

记者:这样的话,咱们来聊一聊脐带血临床应用的现状是怎么样的。那关于脐带血干细胞后期发展方向又是如何?

沈教授:目前,脐带血干细胞主要还是用在脐血干细胞移植,也就是造血干细胞移植。这个造血干细胞移植现在主要用于不治之症,像白血病、肿瘤、再生障碍性贫血,以及先天性遗传疾病主要这块。但是这个现在全世界中,到现在位置60例移植的病人来看,效果还是肯定的。一般比方说像治疗肿瘤、白血病这一类病的话有效率基本在60%以上,就是存活3年以上到60%,效果是比较肯定的。

那么除了这个之外呢,最近十年来,干细胞在再生医学的应用。什么叫再生医学呢?就是说一个病人随着年龄的增长,他要变老,细胞要损伤;另外外伤以后,脑出血之后,那么细胞也要损伤,那么治疗这些损伤;还有是一些病,长了感染性的疾病以后,它要发生退行性变。那么这个举例,比方说糖尿病、心肌梗塞,还有股骨头坏死,像这些就是退行性变。这些病发病率非常高,过去没办法治,那么现在发现有干细胞来治疗的话苗头很好。现在只能说是这样,但是在这方面目前来讲,不是说很成熟。不像这种,造血干细胞移植一样,可以大量推广。造血干细胞移植是非常科学的,以及可以推广的。其他这些一般都处在科研阶段,特别是一期二期临床试验阶段,还不能很开阔。但我敢说它这个苗头非常好。比方说现在最理想的是09、08年的时候,德国一个2岁小孩,有败血症、心脑停跳了,然后变植物人了。在这种情况之下,第二年他自己存的脐血干细胞给他打进去,小孩慢慢醒过来了。甚至会走路了,会说话了,现在都上学了。这个给大家很大的鼓舞。

记者:一个成功的案例。

沈教授:对了。所以这个脐血,不管是自己的脐血存起来给自己用,或者这个脐血我献给国家,都有很大价值。

记者:您刚才一直在提到,就是现在一些像白血病、肿瘤疾病,那为什么会得这些疾病呢?除了一些遗传性因素,那现在这个环境影响是哪些因素会导致这些疾病的发生?

沈教授:这个不好确定的说,但是现在应该讲,现在肿瘤的发病率不管是大人也好,小孩也好,白血病、肿瘤发病率现在比过去真是提高了。人类死亡总计过去是心血管病,现在肿瘤的死亡率占到第一位了,是有这个因素。那么现在我们在这医院里工作也体会到。

现在小孩的白血病,像那些肿瘤,发病率确实是比较高。那么这是什么原因呢?当然,整个环境的污染我觉得是个因素。那么除了这个环境的污染,空气污染、食物污染,其他那些滥用药物之类这些因素需要考虑之外,还有一个我自己觉得,现在在医院里看的病,我年轻的时候在医院看的确实不一样。我们那个时候都是肺炎、细菌感染比较多,现在在医院多为病毒感染。而这个病毒感染现在有些病毒确实可以变成一个肿瘤的,比方说HLT3,那个病毒它就是一个白血病病毒,这个病都可以得白血病。但是其他的病毒的话就和白血病和肿瘤,比方说EB病毒,人得EB病毒以后,它就是容易得恶性淋巴瘤,容易得别的炎症,这个也是肯定的。
至于其他的微小病毒,我觉得目前人类的病毒感染的增加和肿瘤也有关系。至于还有一个就是医院里头来看病的,肿瘤病人多了。除了这两个因素之外,我觉得第三个因素因为现在老百姓的生活改善了,以前农村里头一个穷、一个交通不方便,他有病也不来。现在交通又方便,现在新农合、公费医疗。有这样一些保障,所以上医院里看病的,一般的长了病以后都来治疗了。所以我觉得现在医院里头用我们医生来讲的话,体会到病人确实是比过去多了。

记者:那么我们可以从哪些方面去预防呢,预防这些疾病的发生?

沈教授:这个一般讲的话就是那几套。一个当然是我们从整个国家,从整个政府的角度来讲,要注意绿化。环境污染对不对?绿色的生活方式、绿色的食物、绿色的环境,另外一个就是锻炼身体、提高抵抗力。说到底,为什么在同样的环境中间,少数人得肿瘤大部分不得?老年人为什么容易得?年轻人不太容易得?老百姓的说法就是一个抵抗力。从医学上来讲,就是一个免疫功能。身体好,本身不得病,它就是功能细胞免疫功能好。他生活习惯好,不抽烟、不喝酒,很注意吃、玩适可而止提高抵抗力。我想这是最最主要的。

记者:您刚才说抵抗力是一个非常重要的因素,在整个过程中也谈到,就在脐带血治疗这些疾病上有很高的应用价值。现在有很多准爸妈在纠结是不是要给自己的孩子储存脐带血,自体储存方面您能不能给些合理建议?

沈教授:我们是这样,一开始建立脐带血库的时候,我们特别是动员家庭来存的时候,我们一般首先问问他家庭里头有没有长白血病的、肿瘤的历史,有没有遗传病这种历史。有这种历史的,也就说阳性家族史的,我们尽量动员他要存。他如果几代人很健康的,那我就讲根据你的经济条件,你存起来可以存20年,而且还能备份保险,你可以考虑。你也可以不存,我们一开始这样。因为这个脐血自己存了以后,并不是说光给自己用,家庭成员给爸爸妈妈、兄弟姐妹也可以用。现在自体库我们更准确的叫家庭库。这国外都叫它“家庭库”的这样的储存。至于其他的,如果说经济条件不是很富裕,我借了钱来存的,那么这个在一般情况下我们也建议不要。

那么第二点呢,我自己觉得根据我们国内情况来看,因为在国外,像美国的话也就说家庭库的时候呢是要政府赞助的,或者你存了以后,政府给你免费,补上这个税了。我们国内现在没有这一套,那么在这种情况之下呢,我们可以有一个措施,对老百姓是非常有利的。目前我们脐血库会给予自体储存者相应一部分的保险保障。而且到现在为止,我们自体存了,我们自体存了用了有5、6例了吧,我们都兑现了。

记者:也就是说在经济允许的情况下,还是希望大家给生命存一个保险,可以给生命留一个备份。这样也是一个生命的保障。

沈教授:对了。所以正因为现在自己存,从个人长远来看,好处都很多,不光做移植,而且做再生医学用。所以在美国有些州里头它一直有这样一个法律,就说你生了小孩以后,你脐血一定要存,法律形式鼓励下,你不存的时候需要大夫签字。脐血不合格,或你们不存,大夫签字,应该是这样。因为毕竟从70年代到现在,差不多40年的时间证明脐血确定是个宝,有能力还是存好。

(编辑:xvfeifei)
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